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張泉靈：您好觀眾朋友，這是“泉靈三問(wèn)”設(shè)在人民大會(huì)堂北大廳的現(xiàn)場(chǎng)演播室。在兩會(huì)開(kāi)始之前，我們很多的媒體都進(jìn)行了一個(gè)民意調(diào)查，針對(duì)兩會(huì)所關(guān)注的問(wèn)題，您最關(guān)心什么？非常巧合的是，在民生類(lèi)問(wèn)題里面社保都排在了第一名。的確像我們老有所養(yǎng)、病有所治，這些事情都跟社保有關(guān)系，但是問(wèn)題是目前社保似乎也面臨著巨大的挑戰(zhàn)。我們先通過(guò)一個(gè)短片了解一下。

您的關(guān)心就是我們的關(guān)切，所以今天我們請(qǐng)到演播室的是全國(guó)政協(xié)委員人社部的副部長(zhǎng)胡曉義先生，歡迎您。

胡曉義：您好。

養(yǎng)老金當(dāng)期支付有保證

張泉靈：您看像我們短片中說(shuō)的，我們的養(yǎng)老的基金面臨著這么大的挑戰(zhàn)，所以大家會(huì)擔(dān)心，說(shuō)隨著這個(gè)老齡化的發(fā)展，比如說(shuō)我要退休的時(shí)候，會(huì)不會(huì)我們的養(yǎng)老基金出現(xiàn)一個(gè)缺口，會(huì)不會(huì)領(lǐng)不到養(yǎng)老金？

胡曉義：要用我的看法，我首先得說(shuō)是沒(méi)有缺口。然后我還要說(shuō)確實(shí)也有缺口，為什么要說(shuō)這兩句話呢？如果從當(dāng)期的基金的平衡的角度來(lái)看，我們的基金是沒(méi)有支付的缺口的，也就是說(shuō)不存在收不抵支的問(wèn)題。去年的凈節(jié)余是4200億。所有的省市總收入減總支出都是有節(jié)余的，沒(méi)有一定的缺口。

張泉靈：但是收不抵支的情況，如果刨除財(cái)政補(bǔ)貼是出現(xiàn)在一部分的剩？

胡曉義：有人說(shuō)刨出財(cái)政補(bǔ)貼就有缺口了這是一個(gè)事實(shí)，是客觀存在的。但是為什么要刨出財(cái)政補(bǔ)貼呢？財(cái)政補(bǔ)貼正是我們社?；鹬匾獊?lái)源之一，為什么要把它刨除呢？所以我覺(jué)得不應(yīng)該刨除，應(yīng)該把它作為一個(gè)整個(gè)的資金來(lái)源，同時(shí)接受補(bǔ)助的地區(qū)的主要是中西部的地區(qū)。

養(yǎng)老金未來(lái)支付有巨大壓力

張泉靈：這是當(dāng)下您認(rèn)為總盤(pán)子沒(méi)有缺口，未來(lái)我擔(dān)心的是我退休的時(shí)候。

胡曉義：未來(lái)我們說(shuō)是有缺口，這個(gè)缺口是兩個(gè)因素造成的，一個(gè)是由于我們過(guò)去沒(méi)有社會(huì)化的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，所以沒(méi)有留有給現(xiàn)在老年人留有必要的積累。再有一個(gè)更嚴(yán)峻的就是人口的老齡化。

2020年前后就會(huì)超過(guò)20%.所以按這個(gè)速度增長(zhǎng)，我們的基金面臨的長(zhǎng)期平衡的壓力就會(huì)出現(xiàn)，那么從這個(gè)角度上來(lái)講，這個(gè)資金是有缺口的。那么你剛才提出的問(wèn)題是，我的養(yǎng)老金能不能發(fā)放，而且水平能不能保障，我們講缺口不完全是你這樣計(jì)算的。比如說(shuō)我現(xiàn)在企業(yè)的養(yǎng)老金的平均水平是1900塊錢(qián)，這個(gè)我不會(huì)預(yù)測(cè)20年以后你還是1900塊錢(qián)發(fā)的出來(lái)發(fā)不出來(lái)，我還要說(shuō)隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，你的水平還要提高，可能那時(shí)候拿3000塊錢(qián)，甚至4000塊錢(qián)，這樣的水平，然后再加上我老年人口增長(zhǎng)，再加上我的人口預(yù)期壽命的提高?，F(xiàn)在總理的報(bào)告里講是74歲，可能再過(guò)十幾年、二十年。

張泉靈：80？

胡曉義：就可能更高了。算這個(gè)賬的目的是什么？是說(shuō)如果有缺口什么時(shí)候出現(xiàn)，會(huì)延長(zhǎng)多長(zhǎng)時(shí)間？那么我們從現(xiàn)在開(kāi)始就要做什么準(zhǔn)備？實(shí)際上結(jié)論是我現(xiàn)在開(kāi)始要做什么事情？

養(yǎng)老金未來(lái)支付安全需從現(xiàn)在做起

張泉靈：對(duì)，那做什么？

胡曉義：還是要擴(kuò)大參保的覆蓋面，讓更多人參與到這個(gè)社會(huì)保障制度里面來(lái)。那么我們就可以把，比如說(shuō)日漸迫近的那個(gè)老年人口比例就可以有一些緩解。比如說(shuō)參加到制度里面來(lái)了，我現(xiàn)在是三個(gè)人養(yǎng)一個(gè)人，如果參加人多了呢？年輕人參加多了，就可能是三個(gè)半人養(yǎng)一個(gè)人，我的資金壓力就緩解了。但是參加到這個(gè)制度里面來(lái)，也不是說(shuō)光為現(xiàn)在老人，更多的是為自己的養(yǎng)老做權(quán)宜是資金的積累，這是一條。第二條增加政府的投入，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。這是政府不可推卸的一份責(zé)任。不僅如果，我們現(xiàn)在就是通過(guò)各方面的收入，然后已經(jīng)節(jié)余了23700億的資金了，還有8500多億的戰(zhàn)略?xún)?chǔ)備資金，實(shí)際上我現(xiàn)在已經(jīng)，我們就手握3萬(wàn)多億的資金儲(chǔ)備了。這個(gè)資金儲(chǔ)備還會(huì)繼續(xù)增大，這是第二條。第三條就是多渠道的籌資。

城鄉(xiāng)養(yǎng)老制度銜接已有政策框架

張泉靈：您剛才說(shuō)到的第一個(gè)辦法叫擴(kuò)大覆蓋面，這是2011年國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的針對(duì)農(nóng)民工的一個(gè)調(diào)查。雇主或單位為農(nóng)民工來(lái)繳納五保的比例，養(yǎng)老保險(xiǎn)的比例只有13.9%，這個(gè)奇數(shù)是農(nóng)民工全國(guó)有2億6的農(nóng)民工。如果你考慮到生育保險(xiǎn)的話只有5.6%的這個(gè)交費(fèi)比例，怎么看這個(gè)事？

胡曉義：這個(gè)事我也要說(shuō)兩句話，農(nóng)民工的參保比例卻是比其他群體要低。

但是同時(shí)也要把一些情況，能給我們說(shuō)明的更清楚。就是說(shuō)兩億六千萬(wàn)人的這個(gè)概念，是離開(kāi)他的村子除外工作。但是不是都進(jìn)入到城市的，進(jìn)入到城市的是一億五千萬(wàn)人左右。而一億五千萬(wàn)進(jìn)入到城市也不是都是在單位里面工作的。賣(mài)菜或者是商業(yè)的活動(dòng)。所以真正有單位的工作，大概是八九千萬(wàn)到一億的這個(gè)樣子。那么按照這個(gè)比例，那么現(xiàn)在如果講養(yǎng)老保險(xiǎn)，四千多萬(wàn)農(nóng)民工參加到養(yǎng)老保險(xiǎn)里面，比例會(huì)比這個(gè)顯示的會(huì)高一點(diǎn)，我們要把城鄉(xiāng)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度銜接起來(lái)。

張泉靈：什么時(shí)候能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)？

胡曉義：這個(gè)應(yīng)該說(shuō)我們?cè)谡甙才派?，已?jīng)是比較成熟了。就是去年年底我們征求意見(jiàn)的一個(gè)文件，已經(jīng)把這個(gè)政策框架都定下來(lái)了。難點(diǎn)是我們的管理服務(wù)的手段和能力，是不是真正能夠做到每一個(gè)人數(shù)以?xún)|計(jì)的人，在每一處打工，每一處變化全部能夠不間斷的無(wú)遺漏的幾十年的記錄下來(lái)，而且給你一個(gè)準(zhǔn)確的記錄，這是我們下一步要攻克的難點(diǎn)。

張泉靈：每一個(gè)人都發(fā)張社?？?，我?guī)У侥膬悍诺侥膬翰痪秃昧藛幔?br>
胡曉義：你說(shuō)的非常對(duì)，我們現(xiàn)在社?？ń?jīng)過(guò)這幾年努力，已經(jīng)從原來(lái)不到一億張，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)到去年年底發(fā)到3億4100萬(wàn)張，今年我要繼續(xù)增發(fā)1億4千萬(wàn)張，達(dá)到4億8千萬(wàn)張。到十二五末期我要發(fā)到8億張，使60%的國(guó)民全部都有養(yǎng)老保險(xiǎn)卡。

張泉靈：我可以這么判斷嗎？也就是說(shuō)三年之內(nèi)這件事情可以搞定？

胡曉義：應(yīng)該說(shuō)是會(huì)有一個(gè)突飛猛進(jìn)的發(fā)展。